PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos postados um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História até os dias atuais.
Bruno jpa
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Bruno jpa » 10 Nov 2023, 23:04

Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 23:02
Bruno jpa escreveu: 10 Nov 2023, 22:36
gabrielmicherif escreveu: 10 Nov 2023, 22:14

Este é o nosso PVC das punições! :entr:
Hahahahahaha... Julinho tem que virar moderador... Fica de olho em quem faz cadastro, pra ver se é troll ou infiltrado... Da chamada na gente, quando estamos falando de algo que não é referente ao tópico... E analisa as suspensões e banimentos... Kkkkkk
:nao: Não , obrigado!
Kkkk... Vc já é moderador... Só tá faltando a entrega do título, soube que vai ser em uma festa de gala no Copacabana Palace...se prepare e já alugue um terno bonito... Kkkkkk
:band:

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Julio CRVG » 10 Nov 2023, 23:10

gabrielmicherif escreveu: 10 Nov 2023, 22:14
Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 21:34 O Alex agora mereceu o banimento pela burrice de criar outra conta imediatamente, deveria ter recorrido do banimento.

Sobre o Maia/Anticharuto , o mesmo diz que é um retorno ao Fórum viewtopic.php?p=2093390#p2093390, se a conta antiga estava inativa , provavelmente deve ter perdido a senha , e criado está nova , isso aí deveria ser levado em consideração , minha opinião pessoal , ninguém é obrigado a concordar , apenas expondo meu ponto de vista .
Este é o nosso PVC das punições! :entr:
Tendo apenas ser justo , meu caro Mecherico , e repito , ninguém é obrigado a concordar comigo aqui .
Em cada coração euriquista :euri: :diabo: , pulsa a vergonha de um clube imoral .

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por GilsonVGPR » 11 Nov 2023, 12:57

Sobre o maia=anticharuto, o mesmo demonstrou total desprezo pelo fórum, pela adm/mod, mesmo tendo sido alertado em post público em 09/11 às 10:10 (link abaixo):

viewtopic.php?t=6016&start=510#p2102365

Na MP foi orientado a entrar em contato com a adm por email para regularizar a situação.

Ele respondeu à MP, informando não ter outra conta (mesmo depois de escrever que não revelaria o nick antigo).

Foi orientado mais uma vez a entrar em contato com a adm (por email). Não respondeu à nova MP, e tampouco entrou em contato com a adm.

E escolheu continuar infringindo a regra, agindo com desdém, mostrando querer apenas tumultuar. E o ban ocorreu em 10/10 (quase 36h após o primeiro alerta).

Se alguém estiver na mesma situação (tinha conta, esqueceu login/senha, etc), entre em contato com a adm. E se for alertado/orientado/instado, procure colaborar e não enveredar pelo caminho do desafio às regras e desdém com a adm/mod.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Royal » 11 Nov 2023, 12:59

Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 23:10
gabrielmicherif escreveu: 10 Nov 2023, 22:14
Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 21:34 O Alex agora mereceu o banimento pela burrice de criar outra conta imediatamente, deveria ter recorrido do banimento.

Sobre o Maia/Anticharuto , o mesmo diz que é um retorno ao Fórum viewtopic.php?p=2093390#p2093390, se a conta antiga estava inativa , provavelmente deve ter perdido a senha , e criado está nova , isso aí deveria ser levado em consideração , minha opinião pessoal , ninguém é obrigado a concordar , apenas expondo meu ponto de vista .
Este é o nosso PVC das punições! :entr:
Tendo apenas ser justo , meu caro Mecherico , e repito , ninguém é obrigado a concordar comigo aqui .
A conta Maia se encontrava apta, sem qualquer restrição por parte do fórum. Se ele esqueceu ou nem teve o trabalho de olhar as informações do fórum para reaver a conta (o mais provável e citarei mais a frente), o mesmo não fez. Já na conta nova falou que tinha possuía conta antiga no fórum, até como uma forma de argumento para tentar rebater outros comentários, e que não iria revelar o seu antigo nick aqui... Ciente disso e com algumas denúncias diferente recebidas para com o usuário. Foi enviada uma MP ao usuário informando que se possuía uma conta anterior, era só informar qual era o Nick para ele escolher em qual permanecer ativa e qual ser desativada do sistema. Tudo com possibilidade de mudança de e-mail e de senhas para o que melhor lhe fosse conveniente. O mesmo citou a migração do Fórum de 2015 e só que posteriormente veio com deboche falando de nossa competência, ofendeu o fórum e reafirmou que não tinha outra conta no fórum. Informamos das evidências que juntamos sobre a comprovação da duplicidade, mostramos que a primeira conta foi registrada em 2016 e ele ficou ativo até 2018, não cabendo a citação de migração do fórum. E ainda demos um prazo para o mesmo tomar a sua decisão ou seria aplicada a punição. Fomos ignorados. Estendemos novamente o prazo e novamente fomos ignorados, mesmo com o usuário participando normalmente das suas discussões aqui. Por fim, foi aplicada a punição.

Mas é mais fácil afirmar que não levamos nada em consideração, em vez de simplesmente perguntar se tivemos ao menos esse tato. E o legal que ser justo, é simplesmente interpretar de uma forma, sem ter conhecimento algum do acontecido ou de ao menos buscar perguntar. E só estou sendo mais áspero nesse momento, porque a forma jocosa que o tal forista que sofrera a punição realizou, foi com um dos moderadores que possuem uma das mais ilibadas performances aqui do fórum, não reconhecida somente por quem é moderador e adm, mas por todos vocês.
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Bruno jpa » 11 Nov 2023, 13:02

Geleia escreveu: 11 Nov 2023, 12:59
Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 23:10
gabrielmicherif escreveu: 10 Nov 2023, 22:14

Este é o nosso PVC das punições! :entr:
Tendo apenas ser justo , meu caro Mecherico , e repito , ninguém é obrigado a concordar comigo aqui .
A conta Maia se encontrava apta, sem qualquer restrição por parte do fórum. Se ele esqueceu ou nem teve o trabalho de olhar as informações do fórum para reaver a conta (o mais provável e citarei mais a frente), o mesmo não fez. Já na conta nova falou que tinha possuía conta antiga no fórum, até como uma forma de argumento para tentar rebater outros comentários, e que não iria revelar o seu antigo nick aqui... Ciente disso e com algumas denúncias diferente recebidas para com o usuário. Foi enviada uma MP ao usuário informando que se possuía uma conta anterior, era só informar qual era o Nick para ele escolher em qual permanecer ativa e qual ser desativada do sistema. Tudo com possibilidade de mudança de e-mail e de senhas para o que melhor lhe fosse conveniente. O mesmo citou a migração do Fórum de 2015 e só que posteriormente veio com deboche falando de nossa competência, ofendeu o fórum e reafirmou que não tinha outra conta no fórum. Informamos das evidências que juntamos sobre a comprovação da duplicidade, mostramos que a primeira conta foi registrada em 2016 e ele ficou ativo até 2018, não cabendo a citação de migração do fórum. E ainda demos um prazo para o mesmo tomar a sua decisão ou seria aplicada a punição. Fomos ignorados. Estendemos novamente o prazo e novamente fomos ignorados, mesmo com o usuário participando normalmente das suas discussões aqui. Por fim, foi aplicada a punição.

Mas é mais fácil afirmar que não levamos nada em consideração, em vez de simplesmente perguntar se tivemos ao menos esse tato. E o legal que ser justo, é simplesmente interpretar de uma forma, sem ter conhecimento algum do acontecido ou de ao menos buscar perguntar. E só estou sendo mais áspero nesse momento, porque a forma jocosa que o tal forista que sofrera a punição realizou, foi com um dos moderadores que possuem uma das mais ilibadas performances aqui do fórum, não reconhecida somente por quem é moderador e adm, mas por todos vocês.
Nem me meti nessa discussão, pois lembro que algum moderador, não sei se foi vc, mandou uma mensagem pra ele, falando pra ele dar uma olhada no MP dele, então já tinha subtendido que ele deveria ter ignorado a mensagem...assim sendo, não tem muito o que fazer não ...
:band:

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Julio CRVG » 11 Nov 2023, 13:30

Geleia escreveu: 11 Nov 2023, 12:59
Julio CRVG escreveu: 10 Nov 2023, 23:10
gabrielmicherif escreveu: 10 Nov 2023, 22:14

Este é o nosso PVC das punições! :entr:
Tendo apenas ser justo , meu caro Mecherico , e repito , ninguém é obrigado a concordar comigo aqui .
A conta Maia se encontrava apta, sem qualquer restrição por parte do fórum. Se ele esqueceu ou nem teve o trabalho de olhar as informações do fórum para reaver a conta (o mais provável e citarei mais a frente), o mesmo não fez. Já na conta nova falou que tinha possuía conta antiga no fórum, até como uma forma de argumento para tentar rebater outros comentários, e que não iria revelar o seu antigo nick aqui... Ciente disso e com algumas denúncias diferente recebidas para com o usuário. Foi enviada uma MP ao usuário informando que se possuía uma conta anterior, era só informar qual era o Nick para ele escolher em qual permanecer ativa e qual ser desativada do sistema. Tudo com possibilidade de mudança de e-mail e de senhas para o que melhor lhe fosse conveniente. O mesmo citou a migração do Fórum de 2015 e só que posteriormente veio com deboche falando de nossa competência, ofendeu o fórum e reafirmou que não tinha outra conta no fórum. Informamos das evidências que juntamos sobre a comprovação da duplicidade, mostramos que a primeira conta foi registrada em 2016 e ele ficou ativo até 2018, não cabendo a citação de migração do fórum. E ainda demos um prazo para o mesmo tomar a sua decisão ou seria aplicada a punição. Fomos ignorados. Estendemos novamente o prazo e novamente fomos ignorados, mesmo com o usuário participando normalmente das suas discussões aqui. Por fim, foi aplicada a punição.

Mas é mais fácil afirmar que não levamos nada em consideração, em vez de simplesmente perguntar se tivemos ao menos esse tato. E o legal que ser justo, é simplesmente interpretar de uma forma, sem ter conhecimento algum do acontecido ou de ao menos buscar perguntar. E só estou sendo mais áspero nesse momento, porque a forma jocosa que o tal forista que sofrera a punição realizou, foi com um dos moderadores que possuem uma das mais ilibadas performances aqui do fórum, não reconhecida somente por quem é moderador e adm, mas por todos vocês.
Sugestionar é diferente de afirmar , o que não foi feito por mim , agora sabendo todo o enredo do banimento, não há o que se fazer mesmo ,

E sobre ser justo , sim eu busco isso aqui , algumas punições foram aplicadas de forma equivocada , não vou citar os casos , não convém nesse momento.

E o nome desse topico é Papo Livre , logo posso expor minhas opiniões, se achar algo que não concorde vou expor aqui , e os moderadores que quiserem responder, que fiquem a vontade .
Em cada coração euriquista :euri: :diabo: , pulsa a vergonha de um clube imoral .

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por FerramentaFJV10Fml » 11 Nov 2023, 14:59

GilsonVGPR escreveu: 11 Nov 2023, 12:57 Sobre o maia=anticharuto, o mesmo demonstrou total desprezo pelo fórum, pela adm/mod, mesmo tendo sido alertado em post público em 09/11 às 10:10 (link abaixo):

viewtopic.php?t=6016&start=510#p2102365

Na MP foi orientado a entrar em contato com a adm por email para regularizar a situação.

Ele respondeu à MP, informando não ter outra conta (mesmo depois de escrever que não revelaria o nick antigo).

Foi orientado mais uma vez a entrar em contato com a adm (por email). Não respondeu à nova MP, e tampouco entrou em contato com a adm.

E escolheu continuar infringindo a regra, agindo com desdém, mostrando querer apenas tumultuar. E o ban ocorreu em 10/10 (quase 36h após o primeiro alerta).

Se alguém estiver na mesma situação (tinha conta, esqueceu login/senha, etc), entre em contato com a adm. E se for alertado/orientado/instado, procure colaborar e não enveredar pelo caminho do desafio às regras e desdém com a adm/mod.
Foi muito cômodo criar a conta justo na época das eleições, 90% das mensagens serem referentes à política do Vasco e criticando um ex-dirigente que já se encontra morto há 4 anos. Claramente um troll. Excelente trabalho da ADM
Já chega, respeitem o Vasco!! Fora picaretas!!

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por CHOPPVASCO » 11 Nov 2023, 18:14

Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
A ação de um racista, homofóbico, gordofóbico, machista, intolerante religioso, ou assediador moral, diz muito mais sobre o caráter do opressor do que o da vítima.
Não vamos nos calar! Lugar de criminoso é na cadeia! Por um mundo com mais respeito às diversidades.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por michel231191 » 11 Nov 2023, 20:35

Apoiador de Eurico, fjv e, por consequência, do leven TEM que ser ridicularizado em ambiente de VASCAINOS.

Se fazer de coitado ou desentendido tinha que ser motivo de punição por atiçar quem se importa com o clube.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por FerramentaFJV10Fml » 11 Nov 2023, 20:40

michel231191 escreveu: 11 Nov 2023, 20:35 Apoiador de Eurico, fjv e, por consequência, do leven TEM que ser ridicularizado em ambiente de VASCAINOS.

Se fazer de coitado ou desentendido tinha que ser motivo de punição por atiçar quem se importa com o clube.
Esse é o Vasco democrático que a trupe anti-Eurico apoia
Já chega, respeitem o Vasco!! Fora picaretas!!

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Julio CRVG » 11 Nov 2023, 21:18

https://g1.globo.com/meio-ambiente/noti ... mana.ghtml
Que calor é esse ,meu Deus do céu , tá louco :pas: ?!
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por michel231191 » 11 Nov 2023, 21:33

FerramentaFJV10Fml escreveu: 11 Nov 2023, 20:40
michel231191 escreveu: 11 Nov 2023, 20:35 Apoiador de Eurico, fjv e, por consequência, do leven TEM que ser ridicularizado em ambiente de VASCAINOS.

Se fazer de coitado ou desentendido tinha que ser motivo de punição por atiçar quem se importa com o clube.
Esse é o Vasco democrático que a trupe anti-Eurico apoia
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

É uma piada um fanático pelo Eurico falar em democracia.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por LHC » 11 Nov 2023, 22:47

michel231191 escreveu: 11 Nov 2023, 21:33
FerramentaFJV10Fml escreveu: 11 Nov 2023, 20:40
michel231191 escreveu: 11 Nov 2023, 20:35 Apoiador de Eurico, fjv e, por consequência, do leven TEM que ser ridicularizado em ambiente de VASCAINOS.

Se fazer de coitado ou desentendido tinha que ser motivo de punição por atiçar quem se importa com o clube.
Esse é o Vasco democrático que a trupe anti-Eurico apoia
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

É uma piada um fanático pelo Eurico falar em democracia.
Paradoxo da tolerância com euriquismo

Alerto pra isso há anos
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por CHOPPVASCO » 11 Nov 2023, 22:53

Alô moderação.
Desrespeito, deboche e palavras de baixo calão direcionadas a outros torcedores rolando solta nos tópicos relacionados a política do clube.
Está passando de todos os limites do aceitável.
A ação de um racista, homofóbico, gordofóbico, machista, intolerante religioso, ou assediador moral, diz muito mais sobre o caráter do opressor do que o da vítima.
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Bruno Vascaíno » 11 Nov 2023, 23:49

Começou o chororô...
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por GilsonVGPR » 11 Nov 2023, 23:49

Bruno jpa escreveu: 11 Nov 2023, 13:02
Geleia escreveu: 11 Nov 2023, 12:59
A conta Maia se encontrava apta, sem qualquer restrição por parte do fórum. Se ele esqueceu ou nem teve o trabalho de olhar as informações do fórum para reaver a conta (o mais provável e citarei mais a frente), o mesmo não fez. Já na conta nova falou que tinha possuía conta antiga no fórum, até como uma forma de argumento para tentar rebater outros comentários, e que não iria revelar o seu antigo nick aqui... Ciente disso e com algumas denúncias diferente recebidas para com o usuário. Foi enviada uma MP ao usuário informando que se possuía uma conta anterior, era só informar qual era o Nick para ele escolher em qual permanecer ativa e qual ser desativada do sistema. Tudo com possibilidade de mudança de e-mail e de senhas para o que melhor lhe fosse conveniente. O mesmo citou a migração do Fórum de 2015 e só que posteriormente veio com deboche falando de nossa competência, ofendeu o fórum e reafirmou que não tinha outra conta no fórum. Informamos das evidências que juntamos sobre a comprovação da duplicidade, mostramos que a primeira conta foi registrada em 2016 e ele ficou ativo até 2018, não cabendo a citação de migração do fórum. E ainda demos um prazo para o mesmo tomar a sua decisão ou seria aplicada a punição. Fomos ignorados. Estendemos novamente o prazo e novamente fomos ignorados, mesmo com o usuário participando normalmente das suas discussões aqui. Por fim, foi aplicada a punição.

Mas é mais fácil afirmar que não levamos nada em consideração, em vez de simplesmente perguntar se tivemos ao menos esse tato. E o legal que ser justo, é simplesmente interpretar de uma forma, sem ter conhecimento algum do acontecido ou de ao menos buscar perguntar. E só estou sendo mais áspero nesse momento, porque a forma jocosa que o tal forista que sofrera a punição realizou, foi com um dos moderadores que possuem uma das mais ilibadas performances aqui do fórum, não reconhecida somente por quem é moderador e adm, mas por todos vocês.
Nem me meti nessa discussão, pois lembro que algum moderador, não sei se foi vc, mandou uma mensagem pra ele, falando pra ele dar uma olhada no MP dele, então já tinha subtendido que ele deveria ter ignorado a mensagem...assim sendo, não tem muito o que fazer não ...
Fui eu que mandei a msg, quotando o post dele.

viewtopic.php?t=6016&start=510#p2102365

Conforme expliquei no tópico acima, e complementado pelo Geleia, o cara agiu de forna jocosa.

Ah, dando os devidos créditos, foi um trabalho conjunto: Matheus, que teve a percepção que era forista antigo, eu dei um palpite, ao analisar denúncia recebida e o post citado acima, e Geleia, que verificou as duas contas. Ambos me deram respaldo para lidar com a empáfia do forista, que desrespeitou não sô nós três, mas, o fórum.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Bruno jpa » 12 Nov 2023, 07:14

GilsonVGPR escreveu: 11 Nov 2023, 23:49
Bruno jpa escreveu: 11 Nov 2023, 13:02
Geleia escreveu: 11 Nov 2023, 12:59
A conta Maia se encontrava apta, sem qualquer restrição por parte do fórum. Se ele esqueceu ou nem teve o trabalho de olhar as informações do fórum para reaver a conta (o mais provável e citarei mais a frente), o mesmo não fez. Já na conta nova falou que tinha possuía conta antiga no fórum, até como uma forma de argumento para tentar rebater outros comentários, e que não iria revelar o seu antigo nick aqui... Ciente disso e com algumas denúncias diferente recebidas para com o usuário. Foi enviada uma MP ao usuário informando que se possuía uma conta anterior, era só informar qual era o Nick para ele escolher em qual permanecer ativa e qual ser desativada do sistema. Tudo com possibilidade de mudança de e-mail e de senhas para o que melhor lhe fosse conveniente. O mesmo citou a migração do Fórum de 2015 e só que posteriormente veio com deboche falando de nossa competência, ofendeu o fórum e reafirmou que não tinha outra conta no fórum. Informamos das evidências que juntamos sobre a comprovação da duplicidade, mostramos que a primeira conta foi registrada em 2016 e ele ficou ativo até 2018, não cabendo a citação de migração do fórum. E ainda demos um prazo para o mesmo tomar a sua decisão ou seria aplicada a punição. Fomos ignorados. Estendemos novamente o prazo e novamente fomos ignorados, mesmo com o usuário participando normalmente das suas discussões aqui. Por fim, foi aplicada a punição.

Mas é mais fácil afirmar que não levamos nada em consideração, em vez de simplesmente perguntar se tivemos ao menos esse tato. E o legal que ser justo, é simplesmente interpretar de uma forma, sem ter conhecimento algum do acontecido ou de ao menos buscar perguntar. E só estou sendo mais áspero nesse momento, porque a forma jocosa que o tal forista que sofrera a punição realizou, foi com um dos moderadores que possuem uma das mais ilibadas performances aqui do fórum, não reconhecida somente por quem é moderador e adm, mas por todos vocês.
Nem me meti nessa discussão, pois lembro que algum moderador, não sei se foi vc, mandou uma mensagem pra ele, falando pra ele dar uma olhada no MP dele, então já tinha subtendido que ele deveria ter ignorado a mensagem...assim sendo, não tem muito o que fazer não ...
Fui eu que mandei a msg, quotando o post dele.

viewtopic.php?t=6016&start=510#p2102365

Conforme expliquei no tópico acima, e complementado pelo Geleia, o cara agiu de forna jocosa.

Ah, dando os devidos créditos, foi um trabalho conjunto: Matheus, que teve a percepção que era forista antigo, eu dei um palpite, ao analisar denúncia recebida e o post citado acima, e Geleia, que verificou as duas contas. Ambos me deram respaldo para lidar com a empáfia do forista, que desrespeitou não sô nós três, mas, o fórum.
Show Gilson... Isso aí... O certo é o certo... Regras tem que ser cumpridas... Eu tinha notado essa mensagem, e achei que o rapaz tivesse respondido... Quando veio a punição, na hora já liguei os fatos...
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Brian » 12 Nov 2023, 08:32

CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Caro amigo forista, a questão aqui não é você pensar diferente, afinal isso aqui é um fórum, a onde cada um pensa de uma forma.

Tem gente que acha que o Pec é craque, que o Orellano vai mostrar algo ainda, que o Payet é um bosta, que o Cano é melhor que o Vegetti, que o Ivan é melhor que o Jardim e por ai vai...

O que acontece é que você defende a ferro o seu ex-presidente, o seu ponto de vista e suas opiniões, o que claro, não tem anda de errado nisso.

Ai vem o problema, que eu já presenciei essas discussões, você coloca o seu ponto de vista, outro forista vem e coloca o dele, você começa a falar e falar, a outra pessoa vem com um monte de provas, links, vídeos, matérias, refutando todos os seus argumentos, você simplesmente fala que é tudo FAKE NEWS, e não prova nada, apenas com suas palavras, depois se faz de vitima e que está sendo atacado.

Quando algum forista refutar os teus argumentos com provas, refute de volta, com provas, não com suas palavras ou que você viu ou viveu na sua vida pessoal. Caso você não tenha argumentos ou provas, apenas encerre o assunto, que ali mesmo ele morre.

Lembra o que eu te falei, quando você voltou da suspensão? Se controle, tmj :band:

E deu Vasco nas eleições, vamos torcer para que o Pedrinho tenha um excelente mandado, e não torcer para vim aqui dizer que teve razão. :band:
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por CHOPPVASCO » 12 Nov 2023, 10:10

KzB. escreveu: 12 Nov 2023, 08:32
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Caro amigo forista, a questão aqui não é você pensar diferente, afinal isso aqui é um fórum, a onde cada um pensa de uma forma.

Tem gente que acha que o Pec é craque, que o Orellano vai mostrar algo ainda, que o Payet é um bosta, que o Cano é melhor que o Vegetti, que o Ivan é melhor que o Jardim e por ai vai...

O que acontece é que você defende a ferro o seu ex-presidente, o seu ponto de vista e suas opiniões, o que claro, não tem anda de errado nisso.

Ai vem o problema, que eu já presenciei essas discussões, você coloca o seu ponto de vista, outro forista vem e coloca o dele, você começa a falar e falar, a outra pessoa vem com um monte de provas, links, vídeos, matérias, refutando todos os seus argumentos, você simplesmente fala que é tudo FAKE NEWS, e não prova nada, apenas com suas palavras, depois se faz de vitima e que está sendo atacado.

Quando algum forista refutar os teus argumentos com provas, refute de volta, com provas, não com suas palavras ou que você viu ou viveu na sua vida pessoal. Caso você não tenha argumentos ou provas, apenas encerre o assunto, que ali mesmo ele morre.

Lembra o que eu te falei, quando você voltou da suspensão? Se controle, tmj :band:

E deu Vasco nas eleições, vamos torcer para que o Pedrinho tenha um excelente mandado, e não torcer para vim aqui dizer que teve razão. :band:
Esse é o ponto.
Até agora eu não entendi o que eu fiz desde que voltei da suspensão.
Não fiz nada de errado. E mesmo assim supostamente estou "tumultuando".
É claro, por defender ideias da minoria
A ação de um racista, homofóbico, gordofóbico, machista, intolerante religioso, ou assediador moral, diz muito mais sobre o caráter do opressor do que o da vítima.
Não vamos nos calar! Lugar de criminoso é na cadeia! Por um mundo com mais respeito às diversidades.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Rodrigo 82 » 12 Nov 2023, 10:25

CHOPPVASCO escreveu: 12 Nov 2023, 10:10
KzB. escreveu: 12 Nov 2023, 08:32
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Caro amigo forista, a questão aqui não é você pensar diferente, afinal isso aqui é um fórum, a onde cada um pensa de uma forma.

Tem gente que acha que o Pec é craque, que o Orellano vai mostrar algo ainda, que o Payet é um bosta, que o Cano é melhor que o Vegetti, que o Ivan é melhor que o Jardim e por ai vai...

O que acontece é que você defende a ferro o seu ex-presidente, o seu ponto de vista e suas opiniões, o que claro, não tem anda de errado nisso.

Ai vem o problema, que eu já presenciei essas discussões, você coloca o seu ponto de vista, outro forista vem e coloca o dele, você começa a falar e falar, a outra pessoa vem com um monte de provas, links, vídeos, matérias, refutando todos os seus argumentos, você simplesmente fala que é tudo FAKE NEWS, e não prova nada, apenas com suas palavras, depois se faz de vitima e que está sendo atacado.

Quando algum forista refutar os teus argumentos com provas, refute de volta, com provas, não com suas palavras ou que você viu ou viveu na sua vida pessoal. Caso você não tenha argumentos ou provas, apenas encerre o assunto, que ali mesmo ele morre.

Lembra o que eu te falei, quando você voltou da suspensão? Se controle, tmj :band:

E deu Vasco nas eleições, vamos torcer para que o Pedrinho tenha um excelente mandado, e não torcer para vim aqui dizer que teve razão. :band:
Esse é o ponto.
Até agora eu não entendi o que eu fiz desde que voltei da suspensão.
Não fiz nada de errado. E mesmo assim supostamente estou "tumultuando".
É claro, por defender ideias da minoria
Chopp, opiniões impopulares todos temos. Mas vc tem o péssimo hábito de martelar 30 vezes por dia sua opinião "polêmica", e se alguém fisgar a isca e discordar, ficar três páginas debatendo até vencer no cansaço. Obviamente essa seria uma tática muito eficaz se vc fosse um troll querendo chamar atenção (sarcasmo).

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Brian
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Brian » 12 Nov 2023, 10:40

CHOPPVASCO escreveu: 12 Nov 2023, 10:10
KzB. escreveu: 12 Nov 2023, 08:32
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Caro amigo forista, a questão aqui não é você pensar diferente, afinal isso aqui é um fórum, a onde cada um pensa de uma forma.

Tem gente que acha que o Pec é craque, que o Orellano vai mostrar algo ainda, que o Payet é um bosta, que o Cano é melhor que o Vegetti, que o Ivan é melhor que o Jardim e por ai vai...

O que acontece é que você defende a ferro o seu ex-presidente, o seu ponto de vista e suas opiniões, o que claro, não tem anda de errado nisso.

Ai vem o problema, que eu já presenciei essas discussões, você coloca o seu ponto de vista, outro forista vem e coloca o dele, você começa a falar e falar, a outra pessoa vem com um monte de provas, links, vídeos, matérias, refutando todos os seus argumentos, você simplesmente fala que é tudo FAKE NEWS, e não prova nada, apenas com suas palavras, depois se faz de vitima e que está sendo atacado.

Quando algum forista refutar os teus argumentos com provas, refute de volta, com provas, não com suas palavras ou que você viu ou viveu na sua vida pessoal. Caso você não tenha argumentos ou provas, apenas encerre o assunto, que ali mesmo ele morre.

Lembra o que eu te falei, quando você voltou da suspensão? Se controle, tmj :band:

E deu Vasco nas eleições, vamos torcer para que o Pedrinho tenha um excelente mandado, e não torcer para vim aqui dizer que teve razão. :band:
Esse é o ponto.
Até agora eu não entendi o que eu fiz desde que voltei da suspensão.
Não fiz nada de errado. E mesmo assim supostamente estou "tumultuando".
É claro, por defender ideias da minoria
Como o Rodrigo falou ai acima, você tem que ''vencer'' o debate, com argumentos, não com o cansaço.

Como eu disse, mostre seu ponto de vista, quando alguém questionar, mostre as provas concretas, seu ponto de vista e tudo mais, não falando que os outros estão tentando te calar, ou propagando fake news. Seus argumentos e suas opiniões são respeitada por uns e desrespeitada por outros, tanto é que grande parte nem te responde mais, porque quando vai debater com você, você fala que é mentira e que fulano não sabe da história de fulano porque não viveu com ele.

Apenas mostre as provas e prove que o teu argumento tem fundamento, ou simplesmente diga que é sua opinião e respeite a do próximo. :band:
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Conde de Vidigueira » 12 Nov 2023, 10:47

CHOPPVASCO escreveu: 12 Nov 2023, 10:10
Esse é o ponto.
Até agora eu não entendi o que eu fiz desde que voltei da suspensão.
Não fiz nada de errado. E mesmo assim supostamente estou "tumultuando".
É claro, por defender ideias da minoria
Quando você é minoria, não adianta querer enfrentar todo mundo. Encurte as discussões, por mais que você tenha tempo livre para debater com todos que te desafiam. Se não fizer isso, vai ficar parecendo que o fórum é sobre você, e não sobre o Vasco. Foque nas ideias consonantes, no que te aproxima aos demais vascaínos. Não precisa ser troll 24/7.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por gabrielmicherif » 12 Nov 2023, 11:08

Conde de Vidigueira escreveu: 12 Nov 2023, 10:47
CHOPPVASCO escreveu: 12 Nov 2023, 10:10
Esse é o ponto.
Até agora eu não entendi o que eu fiz desde que voltei da suspensão.
Não fiz nada de errado. E mesmo assim supostamente estou "tumultuando".
É claro, por defender ideias da minoria
Quando você é minoria, não adianta querer enfrentar todo mundo. Encurte as discussões, por mais que você tenha tempo livre para debater com todos que te desafiam. Se não fizer isso, vai ficar parecendo que o fórum é sobre você, e não sobre o Vasco. Foque nas ideias consonantes, no que te aproxima aos demais vascaínos. Não precisa ser troll 24/7.
Chopp, se você colocar a política do Vasco de lado, você é um ótimo forista. Otimista, defende o Vascão, coloca o Vascão lá nas alturas, melhor que muito forista que tenta diminuir nossa importância. É só largar essa porra de política e político de lado que vc será querido e respeitado, tenho certeza.
Saudações Vascaínas.
:band:
Ao Vasco, tudo.

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por FerramentaFJV10Fml » 12 Nov 2023, 11:21

CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Os verdadeiro trolls são os apoiadores do Salgado, que ainda insistem e relativizam o rebaixamento e manutenção do Vasco na Série B. Um cara que apoia um negócio desses tá cagando pro Vasco. Um outro afirmou que preferia que o Vasco não tivesse ganhado nenhum título, em troca o Eurico nunca assumiria o Vasco. Esse é torcedor de dirigente e não do Vasco
Já chega, respeitem o Vasco!! Fora picaretas!!

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por LuanAraujo » 12 Nov 2023, 11:34

FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:21
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Os verdadeiro trolls são os apoiadores do Salgado, que ainda insistem e relativizam o rebaixamento e manutenção do Vasco na Série B. Um cara que apoia um negócio desses tá cagando pro Vasco. Um outro afirmou que preferia que o Vasco não tivesse ganhado nenhum título, em troca o Eurico nunca assumiria o Vasco. Esse é torcedor de dirigente e não do Vasco
Eu não conheço 1 apoiador do salgado no fórum
-------------------Leo jardim---------------
---Puma ---- medel --- Leo ---- Piton---
----------------------Jair--------------------
------- Paulinho ---------- Praxedes ------
--------------- payet -----------------
-------Rossi ----------- Vegetti -------

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por FerramentaFJV10Fml » 12 Nov 2023, 11:36

LuanAraujo escreveu: 12 Nov 2023, 11:34
FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:21
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Os verdadeiro trolls são os apoiadores do Salgado, que ainda insistem e relativizam o rebaixamento e manutenção do Vasco na Série B. Um cara que apoia um negócio desses tá cagando pro Vasco. Um outro afirmou que preferia que o Vasco não tivesse ganhado nenhum título, em troca o Eurico nunca assumiria o Vasco. Esse é torcedor de dirigente e não do Vasco
Eu não conheço 1 apoiador do salgado no fórum
Um deles me respondeu ontem
Já chega, respeitem o Vasco!! Fora picaretas!!

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por LuanAraujo » 12 Nov 2023, 11:37

FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:36
LuanAraujo escreveu: 12 Nov 2023, 11:34
FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:21
Os verdadeiro trolls são os apoiadores do Salgado, que ainda insistem e relativizam o rebaixamento e manutenção do Vasco na Série B. Um cara que apoia um negócio desses tá cagando pro Vasco. Um outro afirmou que preferia que o Vasco não tivesse ganhado nenhum título, em troca o Eurico nunca assumiria o Vasco. Esse é torcedor de dirigente e não do Vasco
Eu não conheço 1 apoiador do salgado no fórum
Um deles me respondeu ontem
Apoiador do salgado? Sério?

Tem certeza que não é só mais um anti Eurico?
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por FerramentaFJV10Fml » 12 Nov 2023, 11:39

LuanAraujo escreveu: 12 Nov 2023, 11:37
FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:36
LuanAraujo escreveu: 12 Nov 2023, 11:34

Eu não conheço 1 apoiador do salgado no fórum
Um deles me respondeu ontem
Apoiador do salgado? Sério?

Tem certeza que não é só mais um anti Eurico?
Não pq também defende o Paulo Bracks
Já chega, respeitem o Vasco!! Fora picaretas!!

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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por Rodrigo 82 » 12 Nov 2023, 12:21

LuanAraujo escreveu: 12 Nov 2023, 11:34
FerramentaFJV10Fml escreveu: 12 Nov 2023, 11:21
CHOPPVASCO escreveu: 11 Nov 2023, 18:14 Estou me abstendo de discussões já que tudo que eu falo levo pedrada.
Mas analisando friamente as postagens, especialmente nos tópicos relacionados à política, vejo que 90% das postagens é de apoiadores do Pedrinho/SAF/Dinamite provocando ou xingando os apoiadores do Leven/FJV/Eurico.
Aí quando alguém discorda ou contra-ataca, aí é chamado de trol, é acusado de só querer confusão...
Pra mim tá muito claro que as reclamações direcionadas a minha pessoa, nada tem a ver com o meu comportamento, mas sim, por eu pensar diferente da maioria dos foristas...
Eu queria muito conseguir conviver em harmonia com todos, mas está bem difícil.
Os verdadeiro trolls são os apoiadores do Salgado, que ainda insistem e relativizam o rebaixamento e manutenção do Vasco na Série B. Um cara que apoia um negócio desses tá cagando pro Vasco. Um outro afirmou que preferia que o Vasco não tivesse ganhado nenhum título, em troca o Eurico nunca assumiria o Vasco. Esse é torcedor de dirigente e não do Vasco
Eu não conheço 1 apoiador do salgado no fórum
Eu não odeio o Salgado. Acho que ele foi péssimo presidente, mas...

1. Não chegou nem perto do mal que o Eurico causou pro Vasco. Não existe seita salgadista, ele não ficou décadas no poder, ele não melou o acordo com o Nations bank etc.
2. Foi o único presidente nos últimos 50 anos que pôs dinheiro do bolso no clube, de forma bem idiota, aliás.
3. Foi mais um presidente de varios que não aumentou a arrecadação, e a falência total do clube estourou no mandato dele. Era inevitável, mesmo que tivesse subido em 2021.

Então, apoiador eu não sou, mas também não tenho raivinha. Mas pq estou escrevendo isso? É pro troll do Chopp entender que é minha opinião, e eu não preciso marretar ela todo dia no fórum, e meu dedo nao coça se alguém diz que o Salgado, e não o Eurico, foi o pior de todos os tempos. Cada tem sua opinião e let It be.

Não que eu ache que o chopp quer parar de chamar atenção.

MANDIBULA
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Re: PAPO LIVRE - FORISTAS VIII

Mensagem por MANDIBULA » 12 Nov 2023, 12:39

Euriquismo está nas últimas graças à Deus.

Trancado